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Message par Chris74 Sam 11 Avr 2020 - 17:35

Rappel du premier message :

Bonjour à toute notre joyeuse bande de confinés (J'ai failli faire un jeu de mots mais je vais m'abstenir  A-coups moteur - Page 6 2274874602
Bref, il m'a semblé voir une fois un post au sujet d'à-coups moteur désagréables à faible vitesse en cas de coupure de gaz et de la manière d'y remédier.
Cela dit-il quelque chose à quelqu'un?
Merci pour votre aide
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Message par jf60 Sam 20 Aoû 2022 - 8:29

Manifestement la température extérieure joue un grand rôle dans le comportement de la moto aussi.

Pour avoir rouler ce matin par 13/14°, ce qui ne m'était pas arrivé depuis longtemps, j'avais une moto onctueuse et rageuse à souhait avec une douceur dans les reprises à bas régime à vous faire oublier le levier embrayage.


Dernière édition par jf60 le Sam 20 Aoû 2022 - 9:06, édité 1 fois

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Message par TP56 Sam 20 Aoû 2022 - 8:53

C'est tout à fait évident et je le remarque à chaque fois. Tout comme sous les grosses températures, ça cliquète assez vite....

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Message par Éric 77 Sam 20 Aoû 2022 - 10:35

Sous de grosses chaleurs ou apres avoir roulé longtemps, je remarque que la chieftain devient plus "soft", la reprise sous 2500t/min s'allonge et meme le bruit aux pots s'attenue...
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Message par NouNours14 Jeu 10 Aoû 2023 - 12:43

Pour ceux qui avaient ce soucis d’a-coup moteur,
avez-vous solutionné ce problème A-coups moteur - Page 6 628920050
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Message par jl Jeu 10 Aoû 2023 - 13:07

J'ai eu une roadmaster de 2018 stage 1.
Puis une carto hrd mieux mais toujours quelques acoup.
Aujourd'hui j'ai une Springfield 2019 avec jekils.
La gestion électronique des pots gère mieux les a coups en donnant un léger (coup d'accélérateur) et c'est super chouette.
J'ai acheté la Springfield d'occasion avec les pots.
Je n'aurai jamais acheté les jekils neuf, mais il y sont et je kif grave.
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Message par titidarckhorse Jeu 10 Aoû 2023 - 15:36

j'ai toujours le souci d'à-coup moteur d'ailleurs je pense pas que la courroie apprécie ce traitement A-coups moteur - Page 6 3822482386 mais j'ai aussi en plus par forte chaleur en juillet près de 40 degrés un très fort cliquetis moteur entre 1700 et 2000 t/m   surtout en duo (un peu comme si il y avait trop d'avance à l'allumage sur les anciennes voitures ) Le fait de passer en mode de gestion standard corrige un peu le problème mais il est toujours présent
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Message par jf60 Jeu 10 Aoû 2023 - 17:39

Malheureusement, en dessous de 1500tr on ne peux pas y échapper. On peut les réduire, mais pas les supprimer on dirait. Faut les anticiper en jouant avec l'embrayage et un petit coup de gaz, pas le choix. C'est sans doute l'architecture moteur qui en est la cause. Les gros bi ne sont pas réputés pour leur souplesse comme un 4 en ligne.
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Message par Lionel Jeu 10 Aoû 2023 - 17:52

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Ce qui est étrange c'est les moteurs sont équipés justement de détecteurs de cliquetis...
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Message par TP56 Jeu 10 Aoû 2023 - 20:23

+1 avec jf60, on arrive à l'anticiper selon la façon dont le moteur ralentit en dessous de 1500tr/mn. Si le moteur ralentit de lui-même assez fort, je ne débraye plus à environ 1100tr.mn. En revanche, s'il ralentit très progressivement, je sens que je dois embrayer-débrayer (sans accélérer) et hop plus d'à coup ! mais c'est vrai que c'est casse burette. Crazypete m'avait indiqué un paramètre à modifier sur ma carto HRD, mais je ne sais plus lequel. (je vais essayer de retrouver ça dans mes archives) En résumé, c'est moins pire que d'origine

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Message par NouNours14 Jeu 10 Aoû 2023 - 20:45

Je constate qu’il faut faire "avec" A-coups moteur - Page 6 825829608
J’ai ce soucis avec ma mob’ je pensais que c’était normal, c’est en lisant ce fil que je m’aperçois que c’est récurant avec ces moteurs…
J’ai l’impression pourtant de m’y habituer et instinctivement de m’adapter en fonction, mais faut avouer que parfois ça surprend surtout en négociant un rond point par exemple.
Question à  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] tu dis  je vais passer en mode gestion standard
Et  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : modifier un paramètre sur ma carto HDR 
Ça veut dire que vous pouvez intervenir sur la carto de la bécane A-coups moteur - Page 6 1845534963

Comment se "fait-ce" A-coups moteur - Page 6 1478585020
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Message par TP56 Jeu 10 Aoû 2023 - 21:03

Alors les posts sur les cartographies font florès sur le FIRE. Si tu tapes "cartographie" sur le moteur recherche, t'as une liste de quoi lire tout l'hiver. Cela dit, celui qui pourrait répondre le mieux à tes questionnements de grand curieux (c'est vrai qu'il n'est pas grand le nounours, il est juste géant !), bref, va te cultiver ici...

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Ainsi donc, c'est sur ma carto travaillée par HRD (voir dans post) que j'ai pu imposer cet autre paramètre dont je parles précédemment. Sinon, comme j'ai une RM 2016 (tu sais les meilleurs !) je n'ai qu'un seul mode de roulage et ça me va parfaitement

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Message par Lionel Jeu 10 Aoû 2023 - 22:26

Bon, je vais faire mon "sodomiseur de diptère", mais un moteur qui cliquette alors qu'il est équipé d'un détecteur de cliquetis, bin c'est pas normal !
2 hypothèses:
- 1 le détecteur à un souci
- 2 la carto ne tient pas compte du détecteur

Pour le 1 , un capteur foireux n'entraîne pas forcement un code erreur; code erreur si coupé , en court jus ou vraiment hors limite.
Les capteurs de cliquettis sont des capteurs de type "piézo", pour les tester correctement il faut soit un oscillo soit un fréquencemètre. Ils peuvent être OK à l’ohmmètre mais ne pas donner le bon signal à l'ECU. De plus ces capteurs doivent être obligatoirement changés si démontage,  et les neufs serrés au bon couple pour assurer leur bon fonctionnement.

Pour le 2 , sur les carto il y a un paramètre "Knock control", il va déterminer le point à partir duquel il faut diminuer l'avance à l'allumage selon la charge moteur pour justement éviter les cliquettis. Si sur une carto modifiée ce paramètre n'est pas bon et bien le moteur va cogner.

Je persiste et signe, sur un système EFI, sans logs, sans matos adéquat et sans logique, autant chercher une aiguille dans une botte de foin.
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Message par TP56 Ven 11 Aoû 2023 - 11:42

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Au sujet de la tentative pour supprimer autant que possible le petit à-coup (oui, il n'y en a qu'un d'a-coup vers 1100tr/mn) voici un copié-collé des discussions entre Crazypette et moi en novembre 2020 (purée déjà !!!)
J'ai fait comme il a dit le "request torque change for acceleration/decelaration enrichment/enleanmen" sur les tables visibles sur le PV3 via l'ordinateur, et c'est plutôt mieux (mais pas parfait) Depuis, je n'ai pris le courage d'affiner ce point là. Je fais de la procrastination...


Crazypete le 1er nov 2020

Quelques petites précisions pour ceux qui seraient dans le cas cité ici :

Les soubresauts viennent effectivement de la nouvelle carto qui est encore plus "sèche" que les précédentes, merci les normes antipollution.
Il n'y aura pas de solution "officielle" de la part d'Indian, mais une nouvelle carto via poivre noir ou Dynojet/fuelmoto ou maison corrigera les problèmes.

Les secousses à bas régime proviennent principalement de l'avance à l'allumage, et la petite secousse en décélération vient de la remise en route de l'injection après décélération, et ça se corrige.

Pour les craintes concernant les 3 "cartos" des nouveaux modèles, ce ne sont pas de véritables cartos, mais simplement 3 courbes différentes de la réponse poignée de gaz/ouverture papillon, ce qui se gère sans problème également. 

Le côté paradoxal des cartos alternatives, c'est qu'elles ne répondent pas aux normes antipollution, alors qu'elles permettent bien souvent de diminuer la consommation moyenne du moulin tout en le rendant bien plus agréable.

Allez comprendre...

 
Le TP56 donc moi...

Si tu as une solution pour supprimer la petite secousse en fin de décélération vers 1100tr/mn, tu vas devenir le grand manitou Indian. Perso, avec ma carto modifiée par HRD (modèle 2016 111 avec Powervision CX3), je suis passé en stage 1.5 ! avec souplesse et tout et tout mais ya toujours ce souci de reprise régime (moins qu'auparavant cela dit). J'ai pourtant travaillé sur le tableau Idle 3d en mettant toutes les cases à 0.800 via l'application Dynojet Power Core, mais ça ne change rien. Comme tu as l'air d'être un champion du monde dans ces affaires mécaniques électroniques, je, pardon, nous sommes ici, preneurs de propositions...
 
A nouveau le Crazypete le même jour (car il est réactif le Crazy)
2 solutions s'offrent à toi :
- Tu peux essayer de modifier le régime de ralenti (vitesse engagée, donc pas la colonne 0 ) soit en augmentant un peu, soit en diminuant un peu. Faut trouver le compromis entre l'arrêt des secousses et un ralenti convenable vitesse engagée (débrayé). 

- tu peux aussi modifier les "request torque change for acceleration/decelaration enrichment/enleanment " dans l'onglet fuel. Mais là encore, la valeur idéale ne se trouve que par essais successifs (suis à 2.04 et -3.05, mais en stage 2)

Et je ne suis pas le champion du monde, loin de là, mais je pars du principe que pour trouver une solution, il faut parfois faire 1000 essais.

En tuning (dans le vrai sens du terme), il n'y a pas de miracle : ce n'est qu'en faisant des essais multiples et en modifiant un truc à la fois que l'on y arrive.
Les pros n'ont pas le temps pour ça et offrent donc des réglages qui sont déjà bien plus optimisés que l'origine, mais qui pourraient encore être affinés. Mais ils devraient pour ça avoir le véhicule en question.
C'est comme pour le fromage ou le vin : l'affinage, ça prend du temps (et donc de l'argent quand on paye quelqu'un pour le faire



Pour répondre à Lionel "le sodomiseur", je crois comprendre ce que tu dis, mais il est sûr que sous forte chaleur et notamment à 2 sur la moto chargée en plus, ça peut cliqueter si on ouvre un peu trop fort. Il est évident que toutes nos motos fonctionnent au mieux sous des températures entre 15 et 20, voire en dessous. C'est une des raisons pour lesquelles j'adore rouler le matin mais là je suis hors sujet.

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Message par NouNours14 Ven 11 Aoû 2023 - 21:55

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  merci beaucoup pour ce rappel, j’avais survolé cet échange y’a quelque temps ce qui m’avait permis effectivement d’executer une sorte de gestion de la décélération, ce qui depuis, portait ses fruits puisque je l’évoque plus haut…
Faut que je lise et relise car je ne comprends pas tout  A-coups moteur - Page 6 2955706732 
Je comprends que vous intervenez sur la carto,
mais comment y accéder  A-coups moteur - Page 6 825829608 
Il, est de toute façon hors de question que je m’aventure à modifier quoi que se soit dans le domaine
Surtout depuis que  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] se prend pour un sodomisateur A-coups moteur - Page 6 1530400223
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Message par Crazypete59 Sam 12 Aoû 2023 - 17:15

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] 3ème hypothèse :

Les normes EURO imposent une carburation tellement pauvre que l'on est obligé de mettre beaucoup d'avance pour avoir une combustion complète en closed-loop, mais on règle riche en open-loop (par sécurité) mais sans beaucoup diminuer l'avance, dès lors, la moindre accélération en partant d'un cruising va donner du cliquetis, car même les qques degrés d'avance en moins fournis par le capteu de cliquetis ne compensent pas l'excès d'enrichissement sur les transitoires et le gros gaz.

En refaisant les cartos, on diminue souvent l'avance (même en closed loop) et on appauvrit aussi sur les transitoires et le gros gaz...

Bref, la mise au point "pour une conduite agréable" est bien différente de celle "pour respecter les normes antipollution", et sur nos moulins de tracteurs, elles sont difficilement conciliables sans faire de compromis.

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Message par Le Claude Sam 12 Aoû 2023 - 18:56

Le sujet sera clos avec l'avènement de l'électrique A-coups moteur - Page 6 220838917

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Message par NouNours14 Sam 12 Aoû 2023 - 23:14

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  a le mot de la fin  A-coups moteur - Page 6 73043497
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Message par lesicilien Mer 16 Aoû 2023 - 16:02

sur la limited 2023 plus d'a cout moteur
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Message par TP56 Dim 12 Nov 2023 - 19:41

Hello, c'est re-moi à ce sujet des a coup moteur en fin de filet de gaz autour des 1000tr/mn. Pour celles et ceux qui arrivent sur ce posts, il est conseillé de remonter dans le temps pour tenter de comprendre...

Avec l'aide de Crazypete59, j'ai revu sur le tableau dynojet le dossier "fuel" et le fameux critère "Request Torque Change for Decel Enleanment". A l'origine, il est indiqué à -3,00 et sur conseil de Crazy, j'ai fait des essais en modifiant à -5, puis -7, voire -9. Il faut aussi savoir que j'ai depuis longtemps modifié également sur le dossier Idle (ralenti en français) le critère Idle 3d, toutes les cases à 0,800 soit 800 tr/mn quelque soient donc la vitesse de la moto et le rapport engagé. 

Bref, après plusieurs essais sur cet "enleanment" en passant de -5, puis -7 et -9, je trouvais que le -5 supprimait à 80% ce problème d'à coup moteur, que j'avais déjà résolu en partie. Mais à l'écoute du moteur au sens large du terme, je trouvais que le ralenti descendait vraiment trop bas, ce qui occasionnait encore quelques à coup en toute fin de ralentissement. J'en ai conclu qu'il fallait reprendre le tableau d'origine sur le critère "idle 3d" qui fait moins descendre le régime moteur justement à ces moments là. 
Bingo, je n'ai pratiquement plus besoin de débrayer sur les ralentisseurs qui ne sont pas aux normes (hors sujet je sais) ni pour tourner dans les épingles. Trop content le TP et j'ai donc encore gagné en souplesse car j'arrive à reprendre en sous régime (bien que cela ne soit pas recommandé)

ATTENTION ATTENTION : ne faites surtout pas une mise à jour de l'applicatif Dynojet Power Core, car de fait vous ne pouvez plus lire tous les dossiers. Il ne subsiste que 3 ou 4 dossiers accessibles (cf les normes anti pollution qui bloquent les modifs) Heureusement que le Crazypete avait gardé au chaud la version d'origine qu'il a pu me renvoyer. Qu'il soit ici remercié au centuple [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Tableau Idle3d d'origine que j'ai donc repris
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Tableau Idle3d modifié à 0,800
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Message par NouNours14 Mar 14 Nov 2023 - 18:47

Je ne comprends toujours pas comment vous accédez aux modification des réglages  A-coups moteur - Page 6 220838917
Je comprends que ce sont des captures d’écran mais comment ? 
Quel logiciel ? Prise diagnostic ?
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Message par TP56 Mar 14 Nov 2023 - 20:47

Ben comme je dis juste au-dessus, il faut que tu remontes en haut du post pour tenter de comprendre. Cela dit, il faut donc acheter un boitier Dynojet (je n'ai plus les références sous les yeux), puis enregistrer l'application "dynojet Power Core" sur son ordi, ce qui permet de travailler sur les tables via l'ordi. Ensuite le boitier fonctionne sur le même principe qu'une clé USB à la fois pour rentrer les données travaillées sur l'ordi vers le boitier, puis tu branches ce boitier sur la prise Diag (qui se situe côté gauche sous les fusibles) et tu suis les instructions indiquées sur le boitier.

Ce boitier a d'autres fonctions mais je ne sais pas faire plus...
J'espère avoir éclairé ta lanterne !!

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Message par Crazypete59 Mar 14 Nov 2023 - 21:02

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Le boitier en question est le Dynojet PowerVision 3, dit PV3, dispo à la vente chez Dynojet ou chez FuelMotoUSA.  Il existe aussi le PV4, mais moins convivial pour ce type de travail.

En gros, ce boîtier permet de lire et écrire dans l'ECU du moulin, de lire/effacer les codes éventuels, d'enregistrer les paramètres moteur en roulant (comme le ferait un banc, en fait), et le logiciel permet de transcrire sous forme de tableaux tous ces paramètres, et les modifier à loisir, en gros, faire du "tuning" moteur.

Par contre, il vaut mieux avoir de bonnes bases sur le fonctionnement d'un moteur à injection (mais tout s'apprend) pour éviter de faire n'imp' aux débuts.

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Message par montok17 Mer 15 Nov 2023 - 16:07

NouNours14 a écrit:Pour ceux qui avaient ce soucis d’a-coup moteur,
avez-vous solutionné ce problème A-coups moteur - Page 6 628920050
Salut à tous ,
Non je n'ai pas pu solutionner le pb, à partir de 1300 trs il y a reprise de gaz
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Message par titidarckhorse Mer 15 Nov 2023 - 19:05

non toujours le même problème j'espère que sur les nouveaux modelés indian ce problème est résolu sinon il y a foutage de gueule
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Message par NouNours14 Dim 26 Nov 2023 - 20:43

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Désolé de ne pas avoir réagit à vos explications plus vite, j’avoue que ces dernières semaines je ne suis pas passé par ici pour differentes raisons …
merci pour vos explication, je comprends effectivement quil faut être equipé d’une boiboite magique pour pouvoir dialoguer avec la bêbête, qu’il faut bien sûr se procurer…
Je vais étudier la chose  A-coups moteur - Page 6 73043497
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