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Message par Chris74 Sam 11 Avr 2020 - 17:35

Rappel du premier message :

Bonjour à toute notre joyeuse bande de confinés (J'ai failli faire un jeu de mots mais je vais m'abstenir  A-coups moteur - Page 5 2274874602
Bref, il m'a semblé voir une fois un post au sujet d'à-coups moteur désagréables à faible vitesse en cas de coupure de gaz et de la manière d'y remédier.
Cela dit-il quelque chose à quelqu'un?
Merci pour votre aide
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Message par titidarckhorse Lun 25 Juil 2022 - 21:36

la mienne le fait aussi elle est 100 %  d'origine modele 2019 cela vient peut être peut être du fait que les pots ne sont pas dépastillés en tous cas j'ai fait les harley days avec et c'est très désagréable surtout dans les lacets de montagne et quand je lis plus haut qu'on donne pas assez de gaz faut pouvoir dans des virages a pratiquement 90 degres  on devrait pouvoir descendre au frein moteur sans avoir ses hoquets du moteur   A-coups moteur - Page 5 220838917

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Message par THIERRY SPRINGFIELD Mar 26 Juil 2022 - 6:24

Tout à fait d'accord avec toi...dans les lacets surtout en descente c'est une horreur...voir même dangereux....
Donc Indian préconise....que lorsque tu coupes les gaz ...avant de les remettre . ...il faut mettre un coup d'embrayage pour atténuer l a-coup...
Mais on va où là....
C'est nous qui ne savons pas conduire ...
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Je vais voir pour faire expertiser ma moto. .car ce n'est pas normal de vendre des motos dans cet état...
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Message par jf60 Mar 26 Juil 2022 - 7:42

Je ne peux pas vous donner tort.
Inconsciemment on débraille tous je pense plus ou moins. Je crois que le coup de gaz est là pour éviter que le moteur cale. Et d’ailleurs ça m’arrive qqfois de caler dans ces conditions avec mes réglages modifiés.
Je n’ai jamais conduit de Harlay mais essentiellement des gros 4 cylindres japonais et allemands pendant 30 ans et je n’avais jamais eu à le faire autant.
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Message par THIERRY SPRINGFIELD Mar 26 Juil 2022 - 8:08

J'étais Harley..et je n'ai jamais eu ce problème...au contraire...je pouvais descendre dans les tours et repartir sur un filet de gaz...
Les gros bicylindres sont fait pour ça...mais pas Indian
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Message par Crazypete59 Mar 26 Juil 2022 - 16:14

Des choix techniques ont été fait par Indian, ceux-ci, mélangés aux règles imposées concernant la pollution et le bruit pour être "homologable", ont généré ce problème d'à-coups moteur à bas régime, principalement lié à la remise en route de l'injection en fin de décélération, pour éviter que le moteur ne cale. Il est possible de l'atténuer fortement via une reprog "hors norme EURO" (donc non officielle), mais on ne peut pas le supprimer complètement, pour cela il faudrait pouvoir supprimer la coupure d'injection en décélération et/ou augmenter le régime de ralenti de façon conséquente. La première solution n'est pas permise par l'ECU à l'heure actuelle, la seconde supprimerait complètement le frein moteur en plus de nous "embarquer" à une vitesse trop élevée dans certains virages, même au ralenti.

Alors vous me direz "Mais pourquoi d'autres gros bicylindres y parviennent ?".... 
Je répondrai techniquement : 
- pour l'exemple HD, le bloc n'a pas le même calage, un taux de compression plus faible, et un volant moteur plus lourd, ce qui absorbe bien mieux ces à-coups, mais donne un moteur avec un rendement plus faible et des montées en régime plus laborieuses.
- pour les gros flat-twins (et dans une certaine mesure, les gros bicylindres "face à la route") , là, c'est principalement le calage du vilebrequin qui rend le moteur beaucoup moins sensible au phénomène; mais sur certains modèles orientés "custom", le phénomène réapparait avec l'abaissement du régime de ralenti et l'allongement des premiers rapports (sur la R18 BMW ou les gros bi Triumph, par exemple)
- Pour les autres gros bicylindres en V >=60°, à plat ou face à la route, mais de technologie plus récente, le problème est bien souvent gommé par une électronique bien plus intrusive, un calage du vilebrequin plus équilibré, et bien souvent un ralenti dont le régime est plus proche de notre régime de cruising qu'autre chose.
- pour les 3 cylindres et plus, ont retombe sur les points cités précédemment.

Donc comme je le disais avant, Indian a fait le choix de sortir un V-twin au look rétro, avec des performances et un comportement moteur (même d'origine...) supérieurs à ses concurrents directs, mais les normes imposées ont fini par faire apparaitre certains points désagréables (forte chauffe, à-coups à bas régime, principalement).

Pour ceux qui passent leur temps à pester comme quoi "c'est une honte, une bécane de ce prix, on ne devrait pas avoir ce genre de soucis", je leur demanderai de relire ce que j'ai écrit plus haut, et de comprendre qu'en matière de mécanique, thermodynamique, esthétique, règlementation, il y a des lois physiques à respecter (ou qui se font respecter d'elles mêmes ^^ ), des choix à faire et des compromis à accepter, et le prix n'y changera rien .

Si ça ne convient pas ou qu'on ne réussit pas à s'adapter, on change de marque ou de modèle pour en trouver un dont les choix du constructeur nous conviennent mieux.

(ATTENTION : je ne parle bien ici que de comportement moteur, pas de fiabilité générale, finitions, ou tout autre problème sujet à débat également, mais non relié au titre du topic A-coups moteur - Page 5 1652200201 )

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Message par Burt Mar 26 Juil 2022 - 16:31

après vous pouvez toujours acheter un roadster ou un trail avec un bruit de scouter mais c'est plus pareil hein...
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Message par jf60 Mar 26 Juil 2022 - 17:55

Merci [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] pour ces explications techniques bien plus précises que les miennes.

Si non quand je dis "je ne peux pas vous donner tort" c'est évidemment à propos du petit coup d'accélérateur et non pas que "Indian nous prend pour des cons...". Que ce soit clair.
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Message par TP56 Mar 26 Juil 2022 - 18:31

Remerci Crazypete ! Pour mémoire, pour réduire ce souci de micro accélération, fin 2020 tu m'avais proposé de travailler sur la table "Requested Torque Change for Decel Enleanment" en descendant sur un % de moins 4.99, sachant que j'avais déjà descendu le ralenti "Idle3d" à 0.800. Bref, c'est moins pire qu'avant mais 90% du temps, je suis tout de même contraint de débrayer sur cette fin de ralenti sur le filet de gaz...
Penses-tu possible de descendre encore ce % vers les moins 6% par exemple ?

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Message par Crazypete59 Mar 26 Juil 2022 - 20:03

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Tu peux faire varier dans un sens comme dans l'autre jusqu'à trouver la valeur qui te convient le mieux : il n'y a pas de risque pour la mécanique. Au pire tu risques soit les calages intempestifs, soit un gros manque de frein moteur parce que l'injection ne se coupe plus. Il n'y a qu'en faisant des essais successifs qu'on peut trouver le bon compromis, mais il sera propre à chacun, et ça restera un compromis, comme expliqué plus haut...

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Message par THIERRY SPRINGFIELD Mar 26 Juil 2022 - 20:47

Je ne suis pas d'accord avec crazypete59..
J'ai essayé aujourd'hui un Springfield 116 de 2022 chez Indian Toulon..la même que la mienne...et bien c'est le jour et la nuit...moteur bien plus souple.. pas d à-coups à la coupure des gaz et pas d à-coups à la remise des gaz...moteur très agréable....
Donc le mien à bien un problème..et je ne suis pas le seul..
Alors dire de changer de moto et de marque .. faut pas pousser...
Il y a un réel problème chez Indian...pas seulement avec les Springfield...et ça commence à faire désordre....
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Message par Burt Mer 27 Juil 2022 - 9:42

ce sujet mériterait une explication sur le forum de la part d'indian, on sait quils lisent alors qu'ils s’expriment ils en sortiront grandi, enfin s'ils ont une explication et une solution à apporter,

tout silence confirmerait leur incapacité à servir leurs clients, la faute à l'ukraine bien évidement
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Message par THIERRY SPRINGFIELD Mer 27 Juil 2022 - 9:47

C'est aux concessionnaires ne se débrouiller tout seul face aux mécontentements des clients...
La maison mère connaît bien le problème..mais de donne aucune solution à ses concessionnaires...
Alors est-ce ce que ça explique que certaines concessions quittent l'enseigne Indian ?
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Message par Andy In Mer 27 Juil 2022 - 12:28

ce n'est pas tout à fait vrai [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] 

Indian sait très bien gérer et faire redescendre les infos aux conces en cas de soucis techniques, rappels ... aux USA ça ne rigole pas avec ça d’ailleurs il y a sur ce forum les liens vers les sites officiels pour les rappels ou même les dépôts de plaintes clients , ce n'est pas parce que l'on est en Europe que ça change quoi que ce soit, laissez une trace, appelez Indian (maison mère de votre pays ou Indian Europe) et votre problème aura une chance d'être résolu, il faut juste le faire si le soucis rencontré vous parait important.

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Message par THIERRY SPRINGFIELD Mer 27 Juil 2022 - 13:20

Ce n'est pas ce que m'ont dit certaines concessionnaires....ils font remonter les informations et problèmes qu'ils rencontrent mais ils ne reçoivent aucune solution en retour de la part de la maison mère.....
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Message par Crazypete59 Mer 27 Juil 2022 - 22:25

Il y a les soucis connus dont je causais plus haut et qui dans certains cas (pas toujours, hélas) peuvent être atténués ou éliminés par la maison mère, soit sur le modèle en question soit sur les modèles suivants, et puis il y a les cas particuliers, la "moto du lundi", selon l'expression. 
Et aux US ils ont une loi pour ce type de problème que nous n'avons hélas pas en France : la "lemon law", c'est pourquoi la maison mère écoute bien plus ses clients, pour ne pas se retrouver avec des procès coûteux aux fesses.

En France, même en prouvant le soucis, il est très difficile d'obtenir compensation ou remplacement, c'est bien souvent laissé aux soins de la concession, qui fait selon ses moyens et son envie de conserver le client et de défendre la marque...

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Message par THIERRY SPRINGFIELD Mer 27 Juil 2022 - 22:45

Effectivement...certains mécontents de leurs motos(à cause de problèmes non résolus )ce sont fait rembourser intégralement la facture d'achat
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Message par titidarckhorse Jeu 4 Aoû 2022 - 19:58

bon pour donner un dernier avis on peut trouver toutes les raisons possible et imaginable pour cet à-coup moteur mais si c'est un problème récurant et signalé par différents propriétaires chez indian  la moindre des choses serait de prévenir l'acheteur de ce problème après on achète en connaissance de cause perso si je l'avis su je me serais tourner vers une autre moto et j'envisage peut être même de la remplacer car comme je l'ai dit plus haut la conduite en montagne est pénible  A-coups moteur - Page 5 220838917
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Message par Éric 77 Jeu 4 Aoû 2022 - 21:10

Juste que pour que Indian reconnaisse quelquechose, il faut que ce soit de l'ordre du defaut, de la malfaçon et autres alors que là, ca a ete pensé et consu tel que. Ca reste pour les uns un desagrement et pour les autres un detail dont il faut s'accommoder. De plus, en fonction de la conduite de chacun c'est plus ou moins genant
Mais ce n'est que mon avis
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Message par calamar Lun 15 Aoû 2022 - 11:31

belle explication Crazypete,on voit que tu sais de quoi tu parles!
ma roadking 2012 que j'ai laissé en reprise pour ma chief vintage en 2016 n'avait pas ce genre de probléme,et au niveau puissance,pas beaucoup de difference,et je pensais que le systéme 'ride by wire'indian était moins abouti;cela semble plus compliqué donc,car decat,pots modifiés et reprogramation n'ont pas attenué mon probléme
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Message par VeeTouine Lun 15 Aoû 2022 - 18:16

Y'a que le 111 qui a ce souci? 

Mon 116 n'a jamais fait d'à-coups
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Message par Andy In Ven 19 Aoû 2022 - 10:11

c'est bien le soucis, il semble que ce ne soit pas le cas pour tout le monde ou que certains n'arrivent pas à faire avec, une amie à rendu sa nouvelle Chief (après 1500Km) à cause de ce problème et de la chaleur au niveau des pots qui lui ont cramé 2 pantalons ...

si c'est à cause des normes antipollutions, les autres constructeurs ont-ils ce genre de problèmes ?

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Message par TP56 Ven 19 Aoû 2022 - 11:49

On lui avait dit à ton amie qu'il y avait des reposes pieds et donc de ne pas poser les pieds sur les échappements ?
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Message par NouNours14 Ven 19 Aoû 2022 - 12:22

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] je résume :
Ton amie a rendu sa Chief à cause de son problème de chaleur au niveau du pot qui lui a cramé 2 pantalons A-coups moteur - Page 5 220838917

j'aurais bien aimé la connaitre aussi A-coups moteur - Page 5 1807438002
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Message par TP56 Ven 19 Aoû 2022 - 12:26

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Message par Andy In Ven 19 Aoû 2022 - 12:57

A-coups moteur - Page 5 1530400223

le soucis d'a-coups à joué pour bcp elle a flippée dans les ronds points, puis la mésaventure du futal a fini de plier le game...
A-coups moteur - Page 5 4079207134

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Message par jf60 Sam 20 Aoû 2022 - 8:29

Manifestement la température extérieure joue un grand rôle dans le comportement de la moto aussi.

Pour avoir rouler ce matin par 13/14°, ce qui ne m'était pas arrivé depuis longtemps, j'avais une moto onctueuse et rageuse à souhait avec une douceur dans les reprises à bas régime à vous faire oublier le levier embrayage.


Dernière édition par jf60 le Sam 20 Aoû 2022 - 9:06, édité 1 fois
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