Problème suspension arrière CHALLENGER.

par **Bernard31** Dim 12 Nov 2023 - 18:56

Rappel du premier message :

Contrôle du jeu de l’axe (sur amortisseur arrière) reliant le demi-cadre gauche et la poutre centrale : jeu important entre les deux. (Représente plus de 3 cm de jeu verticale à la roue)
Pour information : l’axe traverse le basculeur qui est monté sur deux roulements à aiguilles ; il vient prendre appui sur le demi-cadre gauche et la poutre central et est retenu par un circlip.

Le montage semble classique ... Sauf que l’alésage des cadres n’est pas bon : le diamètre est trop important.

Résultat les roulements à aiguilles ne peuvent pas faire leur travail et viennent taper contre l’axe. (Voir photo)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je possède le modèle 2020 avec ce souci de jeu, j’ai fait un contrôle avec mon concessionnaire sur un modèle 2023 neuf jamais roulé qui a exactement le même problème, l’axe commence déjà à être marqué !!

En roulant quand vous passé les petits ralentisseurs étroits à une certaine vitesse et que vous entendez un claque sur l’arrière cela peut être une des causes.

La méthode rapide de contrôle : (la plus sûre et plus précise. )

Mettre la moto sur cric, la lever jusqu’à que la roue arrière ne touche plus le sol. Enlever le cache latéral gauche, en face de vous ce trouve l’axe retenue par un circlip.
Faire levier avec un morceau de bois ou à la main pour faire monter la roue arrière. En même temps, contrôler si il existe un jeu important entre l’axe et le cadre (voir vidéo)
Si vous avez un jeu, déposer le circlip et l’axe pour voir son état.

Pour info ce type de géométrie de suspension arrière et le même sur les modèles
SPRINGFIELD CHIEFTAIN ROADMASTER

Ma concession Indian a pris sous garantie l’échange du demi-cadre gauche et de l’axe pivot, mais le problème reste le même, le jeu reste toujours aussi important !

J’en conclus que les alésages sur le demi-cadre gauche et la poutre centrale ne sont pas à la bonne côte et ceci même sur les pièces neuves……

Apres divers mail et plus de 6 mois de discutions, la réponse final de Polaris/Indian et Nous nous permettons de vous écrire suite aux vérifications effectuées par votre concessionnaire concernant votre moto. Celui-ci nous a indiqué que votre véhicule était conforme aux standards établis par nos ingénieurs.

Foutage de gueule !! Comme si le concessionnaire avait sont mot à dire, car lui m’a dit le contraire.

Pour ceux qui ont la possibilités de faire le contrôle de leurs moto comme expliquer plus haut, et qui ont le même problème que moi, merci de me le signaler.

Mon but et de savoir si cela concerne uniquement le Challenger ou aussi les autres modèles, et de pouvoir faire remonter les infos à Polaris.

Bientôt le contrôle technique et ce problème est équivalent à une rotule ou un silentbloc HS qui sont refusé aux contrôle.

J’adore mon Indian Challenger c’est une super moto j’ai plaisir à rouler avec, bon le GPS ne vaut rien, l’éclairage AV n’est pas terrible ! Mais bon tant pis je fais avec ! Un problème comme décris plus haut n’ai pas acceptable et la réponse de Polaris encore moins.

par **TP56** Mar 16 Avr 2024 - 11:18

Vos désirs sont des ordres mon cher !

par **Bernard31** Mar 16 Avr 2024 - 12:16

L'Australien il est sympa avec sont axe à 170€ [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] , je lui et fait une pré-commande avec les renseignements qu'il demandait il y a presque deux mois et je n'ai toujours pas de réponse de sa part. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Donc comme j'ai un peut de matos de mécanique générale je suis en train de me fabriquer l'axe en question.
J'ai trouvé l'axe de diamètre 25 en acier trempé rectifier en "Italie", la vis de 120mm diamètre 8 en 12-9 sur "Bricovis" et l'angle des coupes pour l'axe de 52°.
Je mets des photos quand c'est fait.

par **Le Claude** Mar 16 Avr 2024 - 12:22

Si tu ne peux en faire plusieurs , je pense qu’il y aura acheteur au moins sur le forum ! Problème suspension arrière CHALLENGER. - Page 3 1754600756

par **TP56** Mar 16 Avr 2024 - 12:24

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] eeeeuuuuhhhh t'aurai pas envie de lancer une série, ou à défaut faire des plans précis ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Le Claude, y m'a doublé pendant que j'écrivais mon post

par **Le Claude** Mar 16 Avr 2024 - 13:38

TP56 a écrit:Vos désirs sont des ordres mon cher !

effectivement ,ca devient problematique ce jeu !

par **TP56** Mar 16 Avr 2024 - 13:42

Et toi, as-tu vérifié sur le tien ? Je viens d'écrire à l'Australien en espérant qu'il me réponde mieux que pour Bernard31. Wait and see

par **Le Claude** Mar 16 Avr 2024 - 14:01

Rien vérifié de ce côté-là, pas trouvé le contact de cet ostrogot. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] , ta mission est la fabrication de cet axe Problème suspension arrière CHALLENGER. - Page 3 628920050

Problème suspension arrière CHALLENGER. - Page 3 628920050

et à mon avis, il y a de quoi faire en production, la clientèle est là. Problème suspension arrière CHALLENGER. - Page 3 877194060

par **TP56** Mar 16 Avr 2024 - 14:23

Alors AVIS A LA POPULATION, ola ola !!!
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Même si cela ne modifie aucunement les posts ci-dessus, voici une n'ème confirmation. En effet, Julien Grand Chef Atelier Manitou de la concession Rennes (encore merci à lui pour sa réactivité), vient de m'appeler suite à mon mail de ce matin et il confirme vos propos. A savoir que le problème est connu par Indian/polaris depuis le début.
Que le jeu est d'origine, qu'il ne s'aggrave pas avec les km (vérifié effectivement par Julien), que les concessionnaires n'ont pas l'autorisation de modifier-améliorer le système, qu'il n'y a donc pas de solution puisqu'il n'y a pas de problème car cela ne génère pas de soucis de tenue de route car la moto est en appuie, que "c'est comme ça et pis c'est tout" (sic !!!)

Bref, on met la poussière sous le tapis et qu'il y a sans doute pire sur d'autres marques sur des vices cachés (j'ai pô dit vis, mais vices). On pourrait dire la même chose sur l'entretien des avions où heureusement nous ne connaissons pas les points de contrôles défaillants. Au fait, toi le claude qui bossait dans ce domaine, tu pourrais nous en faire un roman ?

Bernard31, tu vas te faire un pognon de dingue si tu fais ça en série, JDCMJDR

par **Bernard31** Mar 16 Avr 2024 - 14:25

OK les gars je fini le miens, je contrôle, j'essai sur la moto en roulant bien sur! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Et trouve la solution pour le tronçonnage des coupes!! je me suis niqu.. ma lame de scie à ruban à la deuxième coupes, l'acier trempé rectifier c'est pas du beurre [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

par **run666** Mar 16 Avr 2024 - 17:40

Pour info, j'en suis à mon 20ème mail avec Indian/Polaris USA...

Je leur ai fait remonter les différents problèmes rencontrés sur ma brêle et, à part du charabia de commercial de base pas de réponse concrète à part "allez voir votre concessionnaire"...

Le problème c'est que celui-ci n'a apparemment pas ouvert de dossier Indian SAV (sauf pour la suspension arrière pour laquelle Indian a accepté de changer des pièces...lesquelles ? pour l'instant je n'en sais rien et j'attends toujours leur arrivée depuis quelques temps déjà.)

Bref, comme souvent avec INDIAN... wait (ça c'est sûr) and see (peut-être) Problème suspension arrière CHALLENGER. - Page 3 968319732

Problème suspension arrière CHALLENGER. - Page 3 968319732

NB: par contre, suite à une pub-lication présentant les nouvelles motos sur un site bien connu (Repaire des Motards) j'ai fait un commentaire peu amène sur le SAV de la marque qui a été repéré par le responsable SAV France et j'ai donc transféré mes mails à celui-ci...vont-ils bouger ??? Problème suspension arrière CHALLENGER. - Page 3 683376460

Problème suspension arrière CHALLENGER. - Page 3 683376460

par **TP56** Mer 17 Avr 2024 - 8:21

J'ai écrit un mail hier à Arrow en Australie. Voici sa réponse reçue ce matin. Ben, c'est pas donné son axe magique, car en plus, il faut rajouter le transport... Et je ne sais plus qui en parlait plus haut, mais quelqu'un ici aurait payé et a attend toujours la pièce plusieurs semaines après... Allo Bernard ? allo allo... la balle est dans ton camp [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Hi Thierry. I have sent Arrow Pins to France before no worries. I just need a postal address to calculate that cost so I can do up an Invoice which will show Pin cost and freight cost.
I would also need bike details so I can keep a record of them. Each pin is numbered and a label is supplied with the pin. The Arrow Pin itself cost $220AUD. If you were to buy more than one I could work out a deal and this would also reduce the cost of freight per pin.
I look forward to hearing from you.
Kind regards,

Kevin Hilliam
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
ARROW MOTORCYCLES
12 Holland Street
NORTHGATE QLD 4013
Ph 0418119007
ABN 89 291 093 343
2020 IMRG (Aust) Riders Choice [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
2021 IMRG (Aust) Riders Choice [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
2022 IMRG (Aust) Riders Choice [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

par **Le Claude** Mer 17 Avr 2024 - 10:31

En gros un 180€ pour un axe en comptant transport et taxes de douane , ça pique un peu

par **Bernard31** Mer 17 Avr 2024 - 11:29

Je te rassure TP56 je n'ai rien payé, j'attends toujours les renseignements complémentaires que j'avais demandés ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Il a raison ton chef d'atelier "Julien"!!

Mais Polaris fait le travail à moitié, un axe rectifié, monté sur un basculeur lui-même équipé de deux roulements à aiguilles avec des joints d'étanchéité !!! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Tout ça pour que les roulements viennent taper sur l'axe (voir photo plus haut) et l'axe sur le cadre !!!
Au prix où ils vendent les bécanes, je m'attendais à mieux. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Mais j'aime bien ma bécane [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Voici quelques photos de l'axe que j'ai confectionné. je vais le monter et faire une période de roulage!
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

par **Le Claude** Mer 17 Avr 2024 - 11:48

Good job

Problème suspension arrière CHALLENGER. - Page 3 1846932545

par **Pamplemousse** Mer 17 Avr 2024 - 12:42

du boulot de pro

par **run666** Mer 17 Avr 2024 - 16:32

Bravo Bernard31, du beau boulot mais tu ne me feras quand même pas croire que c'est "droit"... mettre des axes non alignés pour compenser un problème de conception c'est pour le moins anti-mécanique non ?

par **lesicilien** Mer 17 Avr 2024 - 17:07

houa travail de pro Problème suspension arrière CHALLENGER. - Page 3 628920050

par **Lionel** Mer 17 Avr 2024 - 18:30

Excellent travail, chapeau !
Quelle dureté pour l'acier, ou cémentation ?

par **TP56** Mer 17 Avr 2024 - 19:22

Alors là, respect Bernard ! Prem's pour avoir le même
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

par **Crazypete59** Mer 17 Avr 2024 - 20:20

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tout et dans la position des plans inclinés qui doivent être parfaitement symétriques, ainsi, l'axe ne pourra pas se mettre de travers.
L'idéal serait d'utiliser un cône mâle à chaque extrémité, qui rentrerait dans un cône femelle et fendu usiné à chaque extrémité de l'axe, un peu comme une cheville type RAWL.
La concentricité et l'alignement de l'axe seraient alors garantis, mais l'usinage sera plus contraignant.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] En tout cas, l'usinage est propre ! (Acier trempé/rectifié type STUB XC100 ?)

par **Bernard31** Mer 17 Avr 2024 - 23:16

Tu as raison run666 c'est pas la meilleur solution, mais l'axe est forcément en appui dans les deux alésages, les demies cônes de l'axe sont usiné sur le même plan, en glissant les un contre les autres les demies cônes vienne rattraper le jeu existant de 6/7 dixièmes.
L'axe et un acier Cf53 Tolérance de diamètre : h6 Dureté de surface : 60 - 64 HRC
En premier j'avais pensée à réduire l'axe coté poutre central à un diamètre de 22mm sur une longueur de 20mm et à baguer l'alésage de la poutre central en 25/22.
Coté flasque un coup d'alésoir en 28mm et mettre une bague fine en 28/25 longueur 20mm.
Mais en faisant cela la gorge du circlip disparaissais!!! Et là c'est une autre histoire! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

par **run666** Jeu 18 Avr 2024 - 4:19

Oui donc la meilleure solution c’est que Indian recommence son boulot…c’est pas gagné !

par **TP56** Jeu 18 Avr 2024 - 8:22

Je ne vois pas ce qui est gênant dans le fait que l'axe ne soit pas parfaitement aligné sur celui du cadre. C'est juste un point d'appui pour l'amortisseur qui peut bien tolérer les quelques dixèmes de décalage et ceci dans les 3 dimensions. En tout cas, c'est une jolie pièce [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

par **run666** Jeu 18 Avr 2024 - 9:03

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

cépafô vu comme ça mais ... Indian Problème suspension arrière CHALLENGER. - Page 3 1913735784